28.11.2002 Ольга Бычкова

- Добрый вечер! Мы сегодня будем говорить об отечественном бизнесе, как отечественный производитель успешно побеждает производителя иностранного. Наши гости - представители 2 успешных российских компаний. Известно ли вам, что несколько лет назад на российском кондитерском рынке доля импорта была до 75%, например, плиточного шоколада? Сейчас это не более 5% - так утверждает газета "Трибуна", и на рынке царят отечественные конфеты. А кондитерская промышленность насчитывает около 400 предприятий, из которых 127 - это предприятия кондитерские специализированные. Руководители 2 очень успешных компаний у нас в прямом эфире - это Ирина Эльдарханова, председатель совета директоров кондитерской фабрики "Конфаэль", и Андрей Коркунов, президент фабрики "Коркунов".

И. ЭЛЬДАРХАНОВА - Здравствуйте!

А. КОРКУНОВ - Добрый вечер!

- Прежде всего я хотела спросить, откуда берутся эти названия? С "Коркуновым" понятно - это фамилия, а что такое "Конфаэль"?

И. ЭЛЬДАРХАНОВА - Это не фамилия и не слово, которое можно расшифровать, это красивое слово, которое отражает чувства, которые мы вкладываем в шоколад. Это в первую очередь любовь, любовь к жизни, к чувственности, к шоколаду.

- А есть ли какое-то особое российское отношение к шоколаду? С учетом этого огромного количества фабрик, с учетом того, что все говорят, что русский шоколад - это не то, что иностранный.

И. ЭЛЬДАРХАНОВА - Я думаю, что сегодня в РФ это чувство, наверное, все-таки недостаточно развито. Наверное, это связано в первую очередь, может быть, с недостаточным уровнем жизни. Но я думаю, что это чувство будет с каждым годом все более и более развиваться, именно чувство такое специально к шоколаду. Потому что во всех странах мира шоколад является всегда подарком, который выражает чувство, и он является превалирующий подарком. У нас, к сожалению, это еще не так.

- Но мы будем говорить не только о шоколаде, мы будем говорить о бизнесе. Я хотела бы попросить вас рассказать эти истории, которые, наверное, можно уже считать легендарными в ваших компаниях - с чего все начиналось.

А. КОРКУНОВ - В нашей компании все начиналось с того, что мы продавали шоколад в течение 6 лет до того, как пришли к решению построить собственную фабрику.

- А до этого вы продавали джинсы.

А. КОРКУНОВ - Да, до того, как мы продавали шоколад, мы продавали и шоколад, и джинсы, и оргтехникой занимались, строительством и т.д.

- Вы не стали продавать оргтехнику и строить завод по производству оргтехники.

А. КОРКУНОВ - Дело в том, что мы реально оценивали свои возможности, построить завод по производству телевизоров "Panasonic" мы не в состоянии были. А вот построить фабрику по производству хорошего шоколада, тем более у нас был на начальном этапе компаньон из Италии, мы решили, что мы это сможем сделать.

- А что сыграло решающую роль? Компаньон из Италии, итальянские деньги?

А. КОРКУНОВ - Итальянских денег не было, они пока не пришли, к сожалению, в РФ. Здесь сыграло то, что мы умели продавать этот продукт, то, что я люблю этот продукт, разбираюсь в нем, и наверное, какие-то мои личные особенности, что я очень хорошо чувствую шоколад, привели к тому, что родилась такая идея, она воплотилась.

- Вы очень абстрактно говорите. Ничего себе - родилась идея, и тем более воплотилась! Построить большую фабрику, совершенно современную, продавать шоколад везде, и не только в РФ.

А. КОРКУНОВ - Дело в том, что если так сложно рассказывать, наверное, это будет: Но все рождается с идеи. Ведь когда мы обсуждали 5 лет назад, вообще проект состоится или нет, все это было на уровне идеи и таких вот фантазий. Но любая идея воплощается в конечном итоге, или не воплощается. У нас получилось так, что мы ее воплотили, путем, ну, прошли через определенные трудности. Мы многих вещей не знали. Что такое - построить на пустыре современное производство. И наверное, если бы мы знали до конца те трудности, с которыми мы будем сталкиваться в процессе строительства, может быть, мы и не решились бы. Поэтому незнание определенных вещей позволило воплотить этот проект.

- Что у вас было на начальном этапе, кроме пустыря?

А. КОРКУНОВ - У нас были определенные финансы, которые мы заработали на бизнесе, который был до этого, и было огромное желание построить и воплотить этот проект. Больше ничего не было.

- Нет-нет, ответ не принимается, потому что все равно не понятно!

А. КОРКУНОВ - Вы знаете, ну, что было? Были финансы, было знание продукта, был итальянский компаньон, который был специалистом в производстве шоколада:

- А он что привнес?

А. КОРКУНОВ - Он преподнес по условиям нашего джентльменского соглашения с ним, мы должны были построить корпуса под фабрику, а он должен был привезти сюда технологию. Когда в 1998 году, в период дефолта, он испугался, мы остались один на один с недостроенным корпусами и отсутствием компаньона, который умел делать шоколад. Поэтому достраивая это здание, фабрику, мне пришлось ездить по Европе, искать, кто поставит технологию, кто научит нас делать шоколад правильно. Это достаточно сложный был период в нашей жизни, но мы его преодолели. В конечном итоге в 1999 году мы все это запустили.

- А сколько людей у вас работало в начале?

А. КОРКУНОВ - Основной костяк компании, который занимался этим проектом, это было 20 человек.

- А сейчас?

А. КОРКУНОВ - А сейчас на фабрике и в компании, которая занимается торговлей, около 600 человек работает.

- Это Андрей Коркунов. И я прошу поделиться воспоминаниями Ирину Эльдарханову. У вас как было? Это было 2 года назад, да?

И. ЭЛЬДАРХАНОВА - Производство у нас открылось 2 года назад, строить мы ее начали более 3 лет назад, в отличие от Андрея, мы начали не с пустыря, а с покупки предприятия, которое находилось, не кондитерского, а зданий, которые находились практически в очень плохом состоянии, поэтому нам приходилось перестраивать, одновременно устанавливать оборудование, открывать фабрику. Что касается идеи, как вообще это родилось, у нас достаточно похожая в этом отношении судьба, потому что мы тоже в течение нескольких лет занимались импортом шоколада. Мы импортировали шоколад из Германии, Польши, и ощущения, которые при этом были, были такие. Ту продукцию, которую мы везли, она очень хорошо продавалась, но при этом не было удовлетворения от качества этой продукции. Мы понимали, что сегодня это ново для наших покупателей, но это совсем не то, что может вызвать восторг. И поэтому цель или идея, ради которой мы создали эту фабрику, состояла в следующем: выпускать не просто шоколад высокого качества, это было однозначно, и в этом отношении Андрей Коркунов был первопроходцем на нашем рынке, он сделал очень смелый шаг. Мы же пошли по пути создания не просто вкусного шоколада, высококачественного, а по созданию абсолютно нового направления в российской кондитерской промышленности - по созданию шоколадных сувениров. Понятно, что слушатели не могут видеть то, что мы делаем:

- А вот я вижу, что вы делаете, тут выложено кое-что.

И. ЭЛЬДАРХАНОВА - Но трудно назвать то, что мы делаем, именно шоколадом в полном смысле этого слова. Потому что это изделия, в которых выражены чувства. И большая часть изделий, это тоже абсолютно новое направление в российском бизнесе - это шоколад по индивидуальным заказам.

- А когда у вас была момент, когда вы решили бы для себя - все, ничего не получается, надо бросить это дело?

И. ЭЛЬДАРХАНОВА - Я думаю, что такой момент как раз был примерно в течение нескольких месяцев после открытия фабрики, потому что открылись мы весной, когда абсолютный спад на продажи шоколада, и тогда, когда очень трудно было людям сначала понять, откуда появился этот шоколад, очень дорогой, чем он отличается от других производителей.

- Мы говорим о том, как построить успешную компанию за несколько лет практически с нуля. Наши гости - Ирина Эльдарханова, председатель совета директоров кондитерской фабрики "Конфаэль", и Андрей Коркунов, президент фабрики "Коркунов". Наш пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы", где уже полно вопросов. Например, вопрос от Марьяны: "Вы не можете не знать, что самый вкусный и полезный шоколад - это темный, а не всякая халтура типа белого". Так ли это? Правда ли, что горький шоколад полезен для здоровья и даже помогает от головной боли? Я где-то читала, что в Японии его вообще продают в аптеках.

А. КОРКУНОВ - Дело в том, что в Японии продают шоколад в аптеках не потому, что он является каким-то лекарственным препаратом. Там система продаж такая, что натуральные продукты в японских аптеках соседствуют рядом с медикаментами. И горький шоколад, где 72% какао-масла, это действительно натуральный продукт:

- А от головной боли действительно помогает?

А. КОРКУНОВ - Наверное, как любой продукт, он содержит, шоколад, обладает какими-то легкими наркотическими свойствами, но это не наркотик, конечно, дает эффект такой. Не зря его используют и потребляют, когда идет экзамен, какая-то сильно умственная загрузка. Шоколад помогает умственной деятельности. Наверное, расширяет сосуды, может, как-то снимает головную боль.

- А правда ли, что масло какао от кашля используют?

А. КОРКУНОВ - Масло какао сегодня используют и многие французские компании, и вообще мировые компании, они работают над тем, что единственное в масле какао содержится препарат, который помогает сохранить молодость. Сегодня медицинские препараты на основе масла какао являются одними из самых успешных в этом направлении.

- Самый главный вопрос: правда ли, что от шоколада не полнеют?

И. ЭЛЬДАРХАНОВА - Это и будет продолжением ответа на вопрос относительно горького и белого шоколада. Все дело в том, что горький шоколад содержит только какао-продукты: какао-масло, какое тертое и сахар. И т.к. нет сочетания с животными жирами, то этот шоколад действительно не только полезен, если вы знаете, то есть шоколадная диета, т.е. от этого продукта не просто не поправляются - от него еще и худеют. Кроме того, действительно потребление шоколада, и белого, и горького, приводит к улучшению настроения, к некой эйфории. А что касается белого шоколада - это продукт, который содержит еще и сухое молоко. Поэтому в традиционном мнении оно, тем не менее, содержит какао тертое:

- Более калорийное.

И. ЭЛЬДАРХАНОВА - Оно более калорийное, поэтому оно отличается.

О. БЫЧКОВА - Я так и знала! Игорь Васильевич говорит: "Покупал 50 лет шоколад фабрики "Красный Октябрь", и собираюсь дальше это делать, несмотря на то, что рынок засорен никому не ведомыми производителями отечественного и импортного разлива". Вот это на самом деле вопрос. С какой стороны вы ощущаете большее давление, со стороны традиционных старых отечественных фабрик, которые выпускают продукцию очень привычную людям, или со стороны импортных производителей?

А. КОРКУНОВ - Я поддерживаю Игоря Васильевича. Действительно продукция "Красного октября" достаточно качественная, и этот брэнд раскручен уже за многие 10-летия, и он доставлял радость и нам, мне, когда я был ребенком, наверное, моим родителям. Поэтому действительно надо поддерживать российские марки, тем более, такие как "Красный Октябрь". То, что сегодня конкуренция на рынке между российскими и западными производителями очень существенная. Потом, взять фабрику "Россия", сегодня она принадлежит "Nestle", и что сегодня выпускает "Россия", самарская фабрика? "Nestle" оставила и российские брэнды, которые были там, рецептура конфет, и ввело какие-то свои. Дело в том, что сегодня говорить, что сегодня западные компании выпускают менее качественный шоколад, это было бы неверно. Они работают на качественном сырье. Единственное, разные рецептуры, разные предложения есть на рынке. Вот я, как производитель российский, поддерживаю российское качество, для меня сегодня сложнее, пожалуй, конкурировать с западными компаниями. Это связано даже в первую очередь не с качеством, а с той маркетинговой политикой, там больше финансовая поддержка и т.д. Т.е. это уже касается сферы финансов. И в традициях "Красного октября" нужно отметить, наши ТУ и ГОСТы не позволяли добавлять разные суррогаты в шоколад. У нас, если это шоколад, он должен быть шоколадом. По западным меркам допускается добавление вместо какао-масла каких-то заменителей. Насколько это отражается на вкусовых качествах, это можно спорить, можно ли поймать эти изменения вкуса и т.д., но то, что наши такие фабрики как "Красный Октябрь", "Бабаевский", они всегда работали на натуральном сырье, это нужно отметить.

- Анна Ивановна говорит: "Получается, что ваша цель - создать дорогой красивый шоколад, это нечестно с вашей стороны". Структура цен, как определить долю дорогого, дешевого, средне доступного?

А. КОРКУНОВ - Дело в том, что цена шоколада определяется: Мы не выпускаем шоколад в том виде, как мы понимаем - мы не делаем плиточный шоколад почти, у нас его доля очень маленькая. Мы делаем шоколадные конфеты. И сырье, которое мы используем для производства этих конфет, оно действительно дорогое. Мы используем самый дорогой орех, который есть на европейском рынке - итальянский орех, причем из определенной зоны, мы используем самые дорогие сорта шоколада, используем дорогую упаковку, очень тщательно выбираем поставщиков и сухого молока для производства молочного шоколада или начинок. Т.е. все компоненты складываются, это дорогое сырье, соответственно, цена складывается из этих компонентов. Поэтому упаковку, которую мы используем, мы печатаем в Финляндии не потому, что мы не доверяем российскому производителю, а дело в том, что наши сложные коробки в РФ никто сделать не может, склеить, до сегодняшнего дня. Поэтому когда мы делаем этот продукт, да, вот он такой, он дорогой. И мы в этой нише работаем. Пожалуйста, есть на рынке предложения более дешевых конфет. Но то, что касается производства ручных, чем известен "Конфаэль", тут вообще используется ручной труд. Это труд профессионалов, это тоже накладывает определенный отпечаток на цену. Поэтому когда мы видим на прилавке производство, скажем, "Конфаэль", "Коркунов" или фабрики "Красный Октябрь" - это совершенно разные вещи, и по-разному это оценивается.

И. ЭЛЬДАРХАНОВА - Наверное, надо сказать о том, что продукция, которую мы выпускаем - это продукция для гурманов, для людей, которые ценят качество. И путь, который мы избрали, это борьба именно за высококачественный продукт, за использование лучшего сырья. Этим и отличается продукция наших фабрик от продукции других фабрик. Мы при конкуренции, которая сегодня есть ценовая на рынке, российские фабрики очень многие вынуждены использовать сырье не по принципу - самое качественное, а по принципу - самое дешевое. И выпускать доступные по цене продукты. Я могу сказать о том, что вся продукция, которую мы выпускаем, выпускается из самого качественного шоколада. При этом не используются какие-либо смешения с какими-либо животными или растительными жирами. Т.о., от этого шоколада и от этих конфет не поправляются.

- Скажите, как далеко можно идти в экспериментах в пищевой, кондитерской промышленности? Ведь люди все-таки покупают то, к чему они привыкли с детства. Они хотят, наверное, пробовать новое, но в ограниченных масштабах. Я не права?

И. ЭЛЬДАРХАНОВА - Мне кажется, абсолютно нет. Сегодня настолько быстро развивается жизнь, и сегодня, когда достаточно доступны стали сладости, и в РФ уровень жизни по крайней мере некоторой части населения значительно вырос, все-таки люди ищут не только удовлетворение своих вкусовых качеств, люди ищут некоторые эмоции в продукте. И с этой точки зрения совершенствование, не просто в области продуктов, а именно шоколада, они имеют место, и возможно сегодня создавать продукты, которые несколько лет назад даже представить себе было невозможно.

- Что умеют делать западные производители такого, чего не умеете делать вы? Андрей сказал, что все-таки большая конкуренция с импортным продуктом.

А. КОРКУНОВ - На самом деле, мы в состоянии делать все то, что делают они сегодня. Мы работаем на одних и тех же машинах. Сегодня, если в ручном шоколаде, где используется ручной труд, там действительно эмоции и чувства, то у нас на фабрике эмоции и чувства только тогда, когда мы разрабатываем рецептуру конфеты. Когда она разработана, все эмоции и чувства уходят, у нас строго за этим всем следит компьютер, который не позволяет никаким эмоциям и чувствам: Как бы сегодня Лидия Ивановна как бы не пришла, если сегодня у нее проблемы со здоровьем, с детьми, и чтобы это отразилось на нашем шоколаде - это недопустимо. У нас за этим всем следит компьютер. И машины, на которых мы работаем, такие же, как у компании "Ferrero", "Nestle" и т.д. Поэтому мы в состоянии делать все. Но это достаточно дорогостоящее оборудование. Сегодня РФ еще на том этапе, вот мы сегодня придумали новые виды конфет, под них разрабатывается определенное сложное технологическое оборудование. Срок изготовление этого оборудования - 15 месяцев, плюс еще 5 месяцев на монтаж. Т.е. 20 месяцев пройдет, мы заказали, значит, только в следующем году в октябре мы запустим это новое оборудование и будем иметь возможность делать более сложные, я считаю, более вкусные конфеты и т.д. И у нас в РФ таких производств не так уж и много. Достаточно длительное время для этого требуется, чтобы это выпускать в массовом количестве.

- Владислав упрекает меня - не надо говорить, что я вижу перед собой кое-что из конфет. Он просит вкратце рассказать, что это такое, чтобы слушатели тоже имели представление. Владислав, у меня нет слов, честное слово! Потому что это самые разные, очень красивые вещи, красивые коробочки, красивые конфеты. Конфеты с картинками даже! Вот зачем портрет Филиппа Киркорова в шоколаде?

И. ЭЛЬДАРХАНОВА - То, что мы видим - это не только портрет Филиппа Киркорова. Почему портрет? Потому что Филипп Киркоров обратился к нам с просьбой изготовить шоколадные сувениры на мюзикл "Чикаго". Это портреты всех главных героев. Это еще и предметы, сопровождающие спектакль, например, наручники из шоколада.

- Это серьезно! А вот у Марины, например, остался старинный несладкий шоколад толщиной 5-6 см, которому ровно 100 лет, остался от бабушки. Можно ли его сдать в какой-то ваш музей, она спрашивает?

А. КОРКУНОВ - Дело в том, что музей, который у нас есть, допустим, при нашей фабрике, он касается только наших изделий. Нашей фабрике всего 3 года, у нас музей еще такой маленький, у нас очень много дипломов с наградами. Наверное, я бы посчитал, что этот шоколад, вот у "Красного Октября" есть музей, может, туда лучше сдать. Это фабрика с более длинной историей, там это найдет свое достойное место.

- Андрей спрашивает, насколько повлиял или повлияет на цены военный переворот в Кот-д'Ивуаре, откуда импортировалась большая доля шоколада.

А. КОРКУНОВ - Цены уже сегодня на рынке повысились где-то на 70%. Сегодня там перемирие, и цены на бирже немного упали. Дело в том, что сейчас идет спекуляция такой военной обстановкой в этой зоне, и биржевые брокеры значительно подняли цену на какао-бобы. То, что ситуация будет в ближайшее время выправляться, опыт показывает, что легко цены поднимаются брокерами, но очень тяжело они опускаются. Все кондитерские фабрики в РФ, и "Красный Октябрь", и "Бабаевский", и мы цены, соответственно, вынуждены поднять, т.е. это исходное сырье. В ближайшее время, думаю, не будет никакого изменения на рынке, цены останутся достаточно высокими, потребление шоколада растет не только в РФ, и в Европе, сырья не хватает, поэтому тенденции снижения на какао-бобы сегодня нет.

- "Коркунов" пытается выходить на зарубежный рынок. Это для чего вам нужно? Это вопрос престижа, отметиться, что мы там тоже присутствуем? Насколько это реальный проект?

А. КОРКУНОВ - Вы знаете, это вообще вопрос уже бизнеса. Дело в том, что можно сегодня зарабатывать на отдельно взятой конфете, а можно зарабатывать на капитализации компании. Сегодня работа на зарубежных рынках, во-первых, поднимает имидж компании, ее капитализацию, расширяет возможности производства. В РФ, да, мы сегодня продаем достаточно большое количество. Мы открыли офис в США, в Германии, и у нас очень хорошие перспективы в этих странах. Нам это нужно для того, чтобы мы зарабатывали, для чего и создана в принципе компания.

- Планы у "Конфаэля" на этот счет?

И. ЭЛЬДАРХАНОВА - Я хочу сказать о том, что мы делали пробные поставки в Англию, в США и в Германию. И в эти страны мы пойдем, открывая там собственные бутики, так же как в РФ, как в Москве, и открывая собственные небольшие производства. Это вызвано не нашими амбициями - это вызвано обращением партнеров к нам из этих стран, людей, занимающихся шоколадом, в связи с тем, что в этих странах нет ничего подобного. Нет продукта, аналогичного тому, что поставляет "Конфаэль". Поэтому они считают, что эта продукция имеет очень большую перспективу, и просят поставлять эту продукцию, и будут открыты магазины.

- Шоколад - это не нефть, шоколада полно везде, и шоколадных конфет тоже. Опять-таки, что вы можете предложить такое, чего нет в других странах?

А. КОРКУНОВ - На самом деле, это ошибка. Многие нас спрашивают, как вы вышли на рынок? Даже 3 года назад полки не страдали отсутствием шоколада. И сегодня, если не пытаться что-то делать... А почему бы и нет? Я был неделю назад в Германии, мы встречались с хозяином крупной сети, и там делали тест шоколада горького, который присутствует там на рынке. "Слепой" тест показал, что наш шоколад оказался одним из самых, больше всего получил плюсиков. Это тестировали немцы. Мы немного там сегодня упаковку переделали для немецкого рынка. И то, что наш шоколад, с нашим вкусом будет там иметь успех, это подтвердили не только мы, да, мы можем хотеть чего угодно, но и специалисты, которые занимаются шоколадом профессионально в Германии.

- Что является главным препятствием для российской компании для выхода на зарубежные рынки?

А. КОРКУНОВ - Масса препятствий. Сегодня открыть собственное представительство за рубежом - это целая проблема. Это касается нашей бюрократии. У нас совершенно не поощряется экспорт продукции, у нас только все знают, что есть газ, нефть, а все забывают, что есть еще другие продукты. Это касается не только продуктов питания. Поэтому сегодня возврат НДС невозможен практически, или во всяком случае достаточно сложно это делать. А сегодня, когда ты подписываешь контракты на поставку за рубеж, все знают внутренние цены, и требуют на уменьшение НДС. Это цивилизованная политика, и везде, во всем мире это принято. Но я не могу объяснить, что для меня возвратить сегодня НДС или какие-то другие вещи достаточно осложнены. Нет государственной политики на поддержку экспорта товаров народного потребления.

- У нас наступает время интерактивного голосования. Вопрос сегодня такой: при равных условиях цены и качества, какой продукции вы отдали бы предпочтение, российской или зарубежной? Российской - 995-81-21, зарубежной - 995-81-22. Голосование пошло. А мы продолжим тему поддержки государством тех предпринимателей, которые продают за рубеж не только нефть и газ, но и готовую продукцию. А вот чего не хватает еще, какой поддержки, кроме налогов?

А. КОРКУНОВ - Что такое создать новое производство? Это очень дорогие линии и т.д. Т.е. инвестировать сегодня в Россию не очень выгодно. Я вот как производственник, который занимается производством, вот развиваю производство, никаких не имею льгот налоговых. Скажем, в Китае сегодня, в котором колоссальный рост экономический, я вернулся оттуда месяц назад. Но там государство создает все условия для того, чтобы ты развивал производство. Тебя на 3 года освобождают от каких-то видом налогов, тебя стимулируют и т.д.

- Если ты двигаешь отечественную марку за границу.

А. КОРКУНОВ - Да, за границу или на внутреннем рынке, не важно. Самое главное, что ты строишь и создаешь рабочие места. Сегодня я просто продаю или я создаю рабочие места - я плачу точно такие же налоги, и никаких особых льгот мне нет.

- Т.е. для вас это только головная боль получается, новые проблемы?

А. КОРКУНОВ - Да, но для меня эта головная боль привычная. Дело в том, чтобы таких предприятий как наше было все больше и больше, это нужно стимулировать и поощрять. О. БЫЧКОВА - Еще раз наш вопрос: при равных условиях цены и качества, какой продукции вы отдали бы предпочтение, российской или зарубежной? Российской - 995-81-21, зарубежной - 995-81-22. Что должно сделать еще государство? Неделю назад у меня в эфире обсуждалась эта тема в другом совершенно аспекте. Но там говорилось о том, что российские компании не умеют себя продавать, создавать некий имидж, привлекательный для зарубежных покупателей. И РФ так же не умеет заниматься вот таким вот пиаром на высоком уровне. Чем бы вы хотели, чтобы вам помогли?

И. ЭЛЬДАРХАНОВА - Я думаю, что мы имеем, в лучшем случае, это абсолютно безучастное отношение к судьбе российских предприятий, которое есть со стороны государства. А если реально смотреть, то мы имеем, наверное, мы постоянно находимся в борьбе за выживание, за то, чтобы вести свой бизнес. И я думаю, что только решительные люди, люди, готовые бороться с трудностями, знающие о том, что этот бизнес потребует огромного количества сил, энергии и не получит поддержки со стороны государства, могут организовывать такой бизнес.

- А вы думаете, не везде так?

И. ЭЛЬДАРХАНОВА - Нет, это абсолютно не во всех странах. Возьмем Испанию. Там, если человек создает предприятие, создает 3 рабочих места, ему создается масса льгот. Мы создаем предприятия с сотнями рабочих мест, и при этом, как Андрей сказал, даже создавая предприятие, мы платим огромную массу налогов. Не с полученной прибыли, а создавая предприятие, делая инвестиции, мы в это же время параллельно выплачиваем огромную сумму налогов, не получая никакой прибыли. Просто за то, что мы создаем предприятие.

- Мы продолжаем говорить о шоколаде и российском бизнесе. Только что мы задавали вопросы нашим слушателям: при равных условиях цены и качества, какой продукции вы отдали бы предпочтение, российской или зарубежной? Нам, конечно, слушатели говорят, что не может быть равных условий цены и качества, либо одно, либо другое. Но мы вот там придумали. Тем более, что это вопрос, ответ на который хотели узнать наши гости. Позвонило нам 1517 человек, это много. У меня есть уже, конечно, ответы. Как вы думаете, какое соотношение?

И. ЭЛЬДАРХАНОВА - Я думаю, что за российскую процентов 70, я надеюсь.

А. КОРКУНОВ - Я тоже оцениваю, что процентов 80 должно быть. Я верю в патриотизм русского народа!

- Я вам скажу, что 90% проголосовало за российскую продукцию и 10% за зарубежную. Но это, наверное, привычка к вкусу, правда? Что это такое?

А. КОРКУНОВ - Я все-таки думаю, что за это время, то, что нас кормил Запад, особенно в первые годы перестройки, некачественная продукция все-таки приелась, народ стал понимать, что если наше - не значит, что плохое. И то, что наши продукты, которые производятся сегодня в РФ, они достаточно высокого качества, можно доверять уже российскому производителю. Тем более, что такое 70 лет прошло, 80 лет со времени того, когда в традиции вообще русских производителей было давать свои имена, вот почему мы назвали, гарантировать качество своим именем и т.д.

- А что такое российские традиции вообще? В вашей отрасли?

А. КОРКУНОВ - В нашей отрасли - это отношение к продукту достаточно скрупулезное, особенно в России, продукты питания, всегда любили поесть. И всегда любили вкусное, ценили вкусовые качества продукта. Поэтому, я считаю, что российские традиции - это прежде сего вкусовые качества продукта.

И. ЭЛЬДАРХАНОВА - А мне кажется, что кроме всего мы начали возрождение такой традиции как открытие своих магазинов, фирменных, где мы сопровождаем свой продукт от момента производства до того, как мы отдали его в руки покупателя.

- Это такая маркетинговая политика, которую вы взяли, может быть, у западных образцов.

И. ЭЛЬДАРХАНОВА - Вы знаете, я думаю, что это наши чувства к покупателю. Потому что когда мы передаем в его руки, конечно, мы передаем для продажи в магазины, но это только часть продукции. Основную же часть продукции мы можем представить именно только в своих магазинах, и так принять покупателя, чтобы он сюда возвращался снова и снова. И именно это покупатели отмечают, это очень важный для них момент. Более того, только в своих магазинах мы можем осуществлять ежедневную доставку свежего шоколада. Т.е. мы продаем шоколад, изготовленный прямо сегодня.

А. КОРКУНОВ - Еще немаловажный момент - если сегодня предложить наш шоколад англичанину, он ему не понравится, а если предложить шоколад, который популярен в Англии, с их вкусом, то сегодня в РФ сего есть никто не будет. Поэтому здесь все-таки мы учитываем, когда разрабатываем продукт, пристрастия как бы русского вкуса.

- Значит, получается, что все равно какие-то придумывать масштабные проекты выхода на зарубежные рынки бесполезно, потому что все равно каждая страна или каждый регион замкнут в своих представлениях о прекрасном в конфетах.

А. КОРКУНОВ - Нет, надо просто учитывать культуру потребления и вкусовые пристрастия каждого региона. Если сегодня в США мы продаем определенные виды шоколада - это молочный шоколад с хрустящей начинкой без орехов, мы на них ориентируемся, потому что там этот продукт наиболее востребован. И дорогой черный шоколад. В Европе, в Германии, там совершенно другой продукт, его по-другому преподносят, другая упаковка и т.д. Китай попросил совершенно для меня непонятный продукт из нашего ассортимента, я думал, что там будут другие потребности и запросы. Они попросили, во-первых, сделать им своеобразную упаковку, сделать шоколад более сладким, т.е. мы всегда старались делать наши конфеты, хотя это парадоксально звучит, менее сладкими. Для Китая они попросили - все хорошо, переделайте упаковку, добавьте побольше сахара. Они считают, что наши конфеты не сладкие.

- А упаковку переделать - это как?

А. КОРКУНОВ - Там культура потребления, сегодня в Китае, они постоянно как продукт питания используют соевые какие-то сладости и т.д., а шоколад у них сегодня является подарочным продуктом. Поэтому для них упаковка должна быть более в их стиле, в более подарочном варианте.

И. ЭЛЬДАРХАНОВА - Почему поставляют, например, в США молочный шоколад, он говорит? Просто пристрастия на западном рынке, некоторая сложившаяся культура - это значительное потребление именно молочного шоколада. Но при этом я хочу сказать о том, что я безумно горжусь именно тем, что например, Бельгия, страна, которая создает шоколад, Швейцария, вкус конфет, которые мы изготавливаем, их приводит просто в восторг. И когда там нам говорят о том, что этого не может быть, что это русский шоколад, мы не верим, что русские могут производить шоколад такого качества, я считаю, что это просто то, чем мы можем уже сегодня гордиться.

- Как нефтью.

И. ЭЛЬДАРХАНОВА - Наверное, нет. Качество нефти сегодня не зависит от нас, а качество шоколада зависит. Вот я хочу сказать о том, что то, что мы делаем, оно, может, сегодня не очень принято в этих странах, но то, что это нравится абсолютно всем, это точно.

- Я хочу ответить Мише, нашему слушателю - это не рекламная передача, поэтому мы не будем говорить, где купить те или другие конфеты. Просто пойдите, посмотрите, в интернете, в магазине.

А. КОРКУНОВ - Я хотел добавить, почему пристрастие к черному шоколаду? Дело в том, что производство молочного шоколада высокого качества достаточно сложное. В РФ, к сожалению, его не умели делать. Поэтому шоколад молочный, который был в России, он недостаточно был вкусным и хорошим. А в Европе его давно научились делать. Поэтому мы воспитывали все-таки на черном шоколаде. И у нас культура потребления, мы считаем, что русский шоколад - это черный шоколад. На самом деле, сегодня тенденция меняется. А в Европе действительно его давно научились делать, и очень сильно зависит от сухого молока.

- Самый последний вопрос от Ильи из Екатеринбурга: "А в какой стране больше всего едят шоколад?"

И. ЭЛЬДАРХАНОВА - Больше всего его едят в Швейцарии, потребление на 1 человека сегодня составляет 11 кг в год.

- А у нас?

И. ЭЛЬДАРХАНОВА - А в России составляет от 2 кг до 3 кг в зависимости от социальной обстановки. До 1998 года было 3 кг, сейчас это 2 кг.

- Есть к чему стремиться! Спасибо! Нашими гостями были Ирина Эльдарханова, председатель совета директоров кондитерской фабрики "Конфаэль", и Андрей Коркунов, президент фабрики "Коркунов".